掀禁賭風暴? 公安部高官暗訪境外賭場

正在召開的「兩會」上,全國政協委員朱恩濤成為記者追逐的熱點人物。

「公安部高官微服暗訪境外賭場」,在境內外媒體的報導中,這位公安部部長助理、中國警察學會副會長成為傳奇人物。

賭博危害財政和經濟 中國新聞週刊:您去年親自去延邊境外的賭場調研,是因為這次打擊賭博專項行動的需要嗎?

朱恩濤:調研主要是代表中國警察學會去的,打擊賭博是其中一項內容。我搞了一輩子公安,也聽也看材料,但真正的情況一定要第一手材料,還是要到第一線。

澳門賭場我去過兩次,去之前給何鴻和(澳門)警方打了招呼的。我去看賭場樓上的監控設備了,那個監控設備很先進,每個鏡頭都可以拉近,操盤的小姐搞點小動作都看得清楚。賴昌星曾在那裡的「vip room」賭博。

中國新聞週刊:據您介紹,此次開展禁賭行動是出於兩方面的主要原因,一是逃往境外的犯罪嫌疑人多是貪官,不少有參與賭博的經歷;二是以中國內地賭客為主要客源的賭場越來越多,大批中國人去境外賭場豪賭,「到了非打擊不可的地步」。能否更詳細地介紹一下此次禁賭風暴的背景呢?

朱恩濤:這次專項行動還不完全是出於對境外賭場的考慮,國內賭博也很嚴重,包括網路賭博。我們發現,國內最突出的是網上賭球。(網路賭博)有境外的,也有境內的,但絕大部分都是境內外勾結。

這次專項行動從1月11日正式開始到5月份結束,現在初見成效。從1月份至今破(案)的網上賭博案已經有200多起。公安部現在有22起要公開督辦的賭博案件,已經快破(案)了,但要把它們挖到底,還要費一些勁。

網路賭博中,儘管賭資在國內也有流動,但主要流向國外。賭徒99%都是要輸的,贏的是極個別。而贏錢的主要是國外的莊家,國內大多是代理、下線,只得到一些小利。

賭博案件涉案金額幾百萬、上千萬、上億,甚至有幾十億的,資金的外流量相當大,如果不及時取締,時間長了,對國家財政和國民經濟是個危害。這點必須要清醒認識的,所以必須下決心。

中國新聞週刊:作為一種新興的賭博方式,網路賭博對我們社會帶來怎樣的影響和危害?

朱恩濤:如今,「黃賭毒」裡,「毒」的害處得到了認識,「黃」呢,和愛滋病相關,也讓人害怕。但對「賭」,認識不夠。中國的傳統觀念裡,小賭不算賭,不犯大法。現在去境外賭博的也相當有群眾性,比如旅遊團出去,都想試一把。玩老虎機、21點什麼的,輸個幾千,也不在乎。

關鍵是黨員幹部和公務員參與網路賭博的危害很大,會敗壞社會風氣,更重要的是思想上的危害。

我大半輩子追逃犯,追貪官,他們拿著這麼多的錢揮霍,一夜之間輸很多,老百姓就更加痛恨了,影響非常壞,損害了黨員、公務員的形象,害了家庭也害了社會。

其實在總體上,(這種官員)還在少數,可資金總數上不少。我們光栽在澳門賭場的公務員和官員就有上百個了,包括黨員幹部和國企老總。長期這樣下去,風氣就壞了。這種賭博犯罪活動又會引起其他的犯罪。比如,打架、搶劫甚至殺人滅口等等。

中國新聞週刊:據報導,此次專項行動是得到高層批示的,確實如此嗎?

朱恩濤:是,這絕對是,非常非常高層親自過問。

網路賭博是一個新挑戰

中國新聞週刊:相比傳統賭博,網路賭博的參賭者是否有新特點?

朱恩濤:目前調查還不夠深入。從破獲的案件看,參與網路賭博的人一般知識水平相對高,賭資比較多。有公務員和黨員幹部更多參與到(網路賭博)的跡象。相比去境外賭場的,參與者的範圍更廣,危害更大。因為上網賭博更容易,有點資金就可以。

中國新聞週刊:在近日公布的將要重點查處的22起賭博大案中,網路賭博案件佔了一半。能不能說,打擊傳統賭博在某種程度上刺激了網路賭博的興盛?傳統賭博和網路賭博是不是會在將來出現此消彼長的趨勢?

朱恩濤:還不能說網路賭博將會取代傳統賭場。在賭場現場的感受和刺激跟網上不完全一樣。我們考察過,那種豪賭的一擲千金,心理感受不同。

當然,網路賭博有很快蔓延的趨勢。網路賭博不過是近十幾年的事,在中國也就三五年,但速度很快,而且造成資金大量外流。在這個意義上看,網路賭博的危害性將會更大。

中國新聞週刊:1月份至今,專項活動取得了顯著效果,使得境外周邊80多家賭場關閉,我們知道,中國境外周邊及東南亞一帶的賭場很多以中國人為主要客源,在禁賭方面,我們如何與周邊國家和地區協調行動?

朱恩濤:現在還不到收網的時候。等到(收網)那時,肯定是境外的封堵切斷,境內的取締。

我們和周邊國家和地區大的合作上沒有問題。在一些國家和地區,網站和賭場也會給它們帶來一些收益,但是一旦觸及犯罪,他們無法拒絕合作,這是義務。中國可以以「洗錢」、「貪污」等罪名去調查,他們也會配合。而且,賭場長期下去,對他們也沒有好處。

主要的合作渠道是在國際刑警組織的機制下,雙邊和多邊都有合作機制。這個機制還是很有效的。

比如,前段時間蔡豪文被抓回來了,證據也取到了。(蔡豪文是吉林延邊州交通局副縣級處長,涉賭金額700萬元左右)。還有,廈門市副市長藍甫從澳大利亞抓回來,過去調查時知道他洗錢、貪污,並不知道他去澳門賭博。後來才發現,他1999年上半年在中央黨校學習的時候一天竟然輸掉350萬,觸目驚心!

中國新聞週刊:由於網路賭博借用了高科技手段,相比傳統賭博,網路賭博對執法部門提出了怎樣的新挑戰?

朱恩濤:有形的賭場可以不讓人去,但網上賭博很難封,防火牆也有很大的侷限性。所以,網路賭博具有很強的隱蔽性,且是跨地區、跨境和跨國的。

如今,公安部的網路警察已經形成一個體繫了,各省市以及有的地市,都有了專門的網路警察。這次破200多起案子也是網上偵查為主,和傳統手段互相配合。

中國新聞週刊:您剛才也講到了,網路賭博中,大量的賭資都通過地下錢莊等非法金融機構匯至境外,造成大量資金外流。對這種資金流動,我們有辦法防範嗎?

朱恩濤:這個我們也是在總結經驗。比如需要和銀行合作解決。但在流動中,很難說它是髒錢還是乾淨的。洗錢的方式也有多種,防不勝防。

我們公安部已有很多專家在做一些研究工作,比如經濟犯罪偵查局會有人又是警察又懂財務。又比如,(公安部門的)電腦高手也很拔尖。中國新聞週刊:現在輿論在呼籲立禁賭博法,並且對博彩業立法,您對此怎麼看?

朱恩濤:如果需要,隨時應該立(法),我們公安部門也應該提出。目前打擊賭博違法犯罪活動的法律還是滯後,應該完善立法。刑法裡只規定了賭博罪,規定非常籠統,對賭博的分類和處罰的規定等都沒有細化,需要補充修改。但刑法修改不容易,所以要考慮出臺行政法規以及檢察院、法院的配套規定等,而並不限於司法解釋。


《中國新聞週刊》

本文留言

近期讀者推薦