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哥大王軍濤談SARS處理中的政治問題、教訓和後果

 2003-04-27 02:58 桌面版 简体 打賞 0
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記者對哥倫比亞大學攻讀政治學的博士候選人王軍濤關於非典型肺炎的政治問題、教訓和後果的採訪紀要:

記者:王軍濤先生,你好!今天,請你談談對大陸SARS流行病的看法。你是否追蹤這方面的情況?

王:謝謝!作為華人,我們不可能不注意SARS在大陸的傳播、大陸政府的處理措施、前期錯誤處理導致的全球性災難和全球華人形象所遭受的巨大損失以及SARS所暴露出的問題、還在發展的政治後果、提出的政治教訓和課題。

記者:你提到許多話題,肯定都是讀者關心的。能否分別談談你對各話題的看法?

王:我不是醫生,不能提供更多的病理和治療方面的專業分析。關於SARS傳播的具體途徑和過程,如何從中國傳到以及在國外如何傳播的,都已經大致弄清楚了。國際衛生組織有報告。網上也有專文介紹。但這是外國人的努力的結果。SARS在中國這個發源地和最大受害國的傳播過程則還是個迷。我們知道SARS在廣東起源,但如何從廣東傳播出去的還是問題。

記者:中國政府一開始是沒有重視,但後來中共政治局開了會,衛生部長和北京市長引咎辭職;現在全國各地都大張旗鼓地展開工作。這些被認為是空前的動作。新華社說,人命關天;難道各級不是已經很重視了嗎?

王:現在的措施不是什麼空前。80年代大興安嶺大火,林業部長楊森下臺。火車翻車,鐵道部長丁關根下臺。大陸早就實行行政首長守土有則,有重大事故,主管行政區劃和部門首長辭職,是慣例。此次非典型肺炎造成如此重大國際聲譽損失,兩個首長下臺,並不例外。至於人命關天,更是不符合政府的實際態度。這次是洋人人命關天;如果不是洋人反應強烈,影響投資、貿易和人員交流,怎麼會引起中國政府重視?中國政府是穩定壓倒一切,穩定在SARS最初的三個月也壓倒了中國的受害者。現在重視,是中國人沾了洋人的光。現在,據說上海還在保密。還有報導說「張德江鐵腕治SARS」;我不相信。如果是如報上所說那樣廣東的措施及時嚴厲,SARS不會有如此嚴重危害。今天,我們還不知道SARS怎樣傳播出廣東並傳播到全國的。洋人已經弄清SARS怎樣在海外傳播的了。現在,中國還有許多疾病和社會、經濟、政治、環境問題危及人們的身心健康和福利,對國家和人民造成比SARS危害還要大得多的後果,但沒有引起重視,因為洋人沒有強烈反應。

記者:那麼,這次病害有什麼教訓呢?

王:你指的是對誰的教訓?對老百姓而言,不要相信政府,要相信制度;不是說政府沒有好官,而是因為只有制度制衡和監督,才能確保壞的官府和官員不能故意欺騙百姓;只有能自己選舉領導和官員,才能真正讓官員對人民負責;這是政治學鐵律。

記者:對政府而言又有什麼教訓?

王:對中國政府而言,有三點教訓。第一,在信息技術如此發達的時代,涉及廣大百姓的健康和利益的事情是無法保密的;保密只能使謠言有傳播空間,其後果更壞;懷疑政府的人會反應過度,相信政府的會受害,最終政府會失去他們的信任。這次SARS病發,政府隱瞞實情,但百姓用網際網路和手機傳遞信息,不僅加劇問題嚴重程度,而且使信息分配不公正。第二,在與國際社會接軌後,中國的問題再不能像過去那樣欺瞞哄騙和敷衍應付了;中國政府雖然因為政治體制侷限不需要對本國人民誠實負責,但必須對國際社會負責;欺瞞敷衍會被揭露,會導致嚴重後果。中國必須改革制度,才能真正向國際社會負責。第三,中國發生的變化使舊的應變應急方式過時了;過去行之有效的方式現在已經失去效力。例如,過去以政治任務加群眾運動方式消除傳染病很有效,但今天隨著極權體制的消解,政府沒有那樣容易方便的動員力了。必須要有新的方式,這需要新的體制依托。

記者:那麼,中國有沒有這樣的變革體制的可能呢?

王:當然有。自十九世紀中葉以來,中華民族的許多變革就是通過與外來碰撞甚至對災變性事故反應而啟動的。這次非典型肺炎可能也是這樣的契機。現在,中共最高領導人已經意識到非典型肺炎暴露的是典型而且普遍的中國問題;不改革體制,就不能保證避免今後發生類似甚至更嚴重的問題。特別是今天的新領導人正需要一些事故更改過去領導人定下的人事、政策和制度。

記者:那麼,我們能否說,SARS可以是壞事變好事呢?

王:不一定!還可能是壞事變更壞的事。

記者:為什麼?

王:因為儘管SARS為胡溫提供了機會調整人事和改革制度,但也為其他力量挑戰胡溫提供了機會。準確地說,這次事故可能引發高層派爭,究竟是什麼結果,這樣的人事結果會導致什麼體制後果,還要看局勢發展和雙方較量策略。

記者:多維新聞社發表了朱學淵先生的質疑:抗非典鬥爭中怎麼沒有黃菊和賈慶林。這是否是權爭跡象呢?

王:朱先生的質疑很敏銳。賈黃姿態表明高層不統一。但賈黃不可能對胡溫發動致命挑戰。最危險的還是江澤民。要知道,現在軍隊沒有動靜才最奇怪。毛澤東建軍目標是戰鬥隊、工作隊和宣傳隊。鄧小平和江澤民時期的軍隊現代化使軍隊不再是宣傳隊和一般意義上的工作隊。但每當有緊急情況時,軍隊仍然衝在前面。不論是救災,還是幫助人民,軍隊都是關鍵隊伍。一旦中共中央有令,軍隊總是層層傳達,公開表態,並迅速行動,承擔最重要和最危險的工作。此次,中央動作如此之大,軍隊居然沒有動靜,而且沒有積極支持地方。這說明江澤民先生按「兵」不動。

記者:那麼,江為什麼要這樣?這樣對他有什麼好處?

王:江先生本來不願退位,特別保留軍隊統帥一職,就是想繼續影響政局,甚至更改既定人事格局,實現他的安排設想。無奈黨心民心,對他不滿。SARS事起,是他主持工作期間的形成的假大空傳統壓制及時準確報導疫情,理由是維持中央換屆時政局穩定。現在,胡溫糾正他的失誤,並且罷免他的愛將張文康。他當然不滿,消極應對是他正常反應。而且,他不是沒有機會。由於SARS在民間已經以恐怖謠言傳播甚廣,當胡溫中央公開疫情並制定強有力的應對措施後,確實社會反應強烈,局勢甚至局部失控,有些人已經抱怨中央反應過度。如果局勢有惡化趨勢,江會說,新領導處置失誤,有動亂危險,需要他復出穩定局勢。他甚至會號令軍隊行動,全面接管。

記者:那局勢會怎樣?他能如願以償嗎?

王:不知道。畢竟人心不希望他繼續擔任最高領導。他此舉也許會搞亂天下。因此,我認為,SARS發展的最好的政治後果是中國全面改革,建立向人民負責、與國際社會接軌的現代文明制度。最壞的政治後果是,有人發國難財,利用國家政治體制弊病和混亂實現自己的政治意圖。無論怎樣,我們看到了鄧小平政治改革不徹底所造成的後遺症再一次將中國前途置於不確定之中。我們也看到,這次中共高層交接班不徹底以及江澤民先生在交接班時的私念為中國政治留下的隱患。儘管這樣,我們仍希望中國能正面總結這次危機的教訓,改革體制,真正建立能向人民福益負責的政體。


(多維社)(文章僅代表作者個人立場和觀點)

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